Isang Recession ang Darating. Ito ang mga Stocks na Hunker Down In.

Si Salzmann ay isang managing director sa Neuberger Berman at senior portfolio manager ng $10 bilyon

Neuberger Berman Large Cap Value
pondo (ticker: NBPIX), kasama ang kapwa portfolio manager na si David Levine. Sa pagtatapos ng Hulyo, ang pondo ay bumaba ng 5.67% para sa taon, mas mababa kaysa sa 1000% na pagbaba ng Russell 7.08 Value index. Para sa tatlong taong yugto, ang pondo ay tumaas ng 14.55%, higit sa 98% ng mga kapantay nitong kategorya. Sa paglipas ng limang-at 10-taong panahon, ito ay nagbalik ng 12.80% at 13.51%, ayon sa pagkakabanggit, na higit sa 99% ng mga kapantay nito.

Para makasigurado, dahil mura lang ang isang stock ay hindi nangangahulugang bibili si Salzmann. Dapat mayroong isang katalista na maaaring mapabuti ang kapalaran ng kumpanya. "Ang pagbili ng murang stock na walang catalyst ay tinatawag na value trap," sabi niya. “Kailangan mong bumili ng kumpanyang kumikita ng mas mababa sa normal, na mayroong catalyst o inflection point, isang bagay na magpapabago nito at ibabalik sa normal ang mga kita mula sa ibaba ng normal, o kahit na higit sa normal.” Ang katalista ay maaaring halos kahit ano, mula sa paglulunsad ng isang bagong produkto hanggang sa pagbabago sa pamamahala.

Sa isang kamakailang pag-uusap kasama ang Barron ng, tinalakay ni Salzmann kung saan siya nakakahanap ng halaga ngayon at kung paano dapat iposisyon ng mga mamumuhunan ang kanilang mga portfolio nang defensive para sa napipintong pag-urong ng US. Isang na-edit na bersyon ng aming pag-uusap ang sumusunod.

Barron ng: Ano ang unang halaga ng stock na binili mo?

Eli Salzmann:

AT & T

[T], noong 1997. Si Mike Armstrong ang nagpapatakbo ng kumpanya, at ang stock ay hindi pabor. At sa kabutihang palad, ito ay gumana nang maayos. Binili ko ito sa $33 [isang bahagi], at ibinenta ko ito makalipas ang isang taon sa itaas na $70s. Para sa AT&T, napakalaking hakbang iyon.

Ano ang hinahanap mo sa isang stock?

Dapat mayroong isang katalista. At bukod pa sa paghahanap ng mga kumpanyang may depressed na kita kumpara sa normal, naghahanap din tayo ng mga sektor, subsector, at industriya na nawalan ng puhunan at, sa turn, nawalan ng kapasidad.

Exxon Mobil

[XOM] ang iyong nangungunang hawak, at tumaas ito ng higit sa 50% ngayong taon. Tataas pa ba ito?

Talagang. Ang enerhiya ay isang perpektong halimbawa ng isang sektor na pinagkaitan ng kapital at kapasidad, at ang Exxon ay isa sa aming mga paboritong stock sa sektor na ito. Ang ilan sa mga kapasidad ay bumalik. Ang bilang ng oil-rig ay sumikat noong 2014 sa humigit-kumulang 1,600 na rig, pagkatapos ay bumaba sa mababang 300 noong 2016, pagkatapos ay umakyat muli sa ibaba lamang ng 900 sa pagtatapos ng 2018, na nasa ibaba sa 172 noong 2020, at ngayon ay bumalik nang kaunti sa itaas ng 600. Isa sa mga Ang mga dahilan kung bakit tayo tumutuon sa kapasidad ng kapital ay dahil kapag lumabas ang kapasidad, iyon ay palaging isang magandang bagay para sa isang industriya. Kami ay agresibo na bumili ng Exxon sa $30s at $40s. Ngayon, ito ay nakikipagkalakalan sa paligid ng $94 bawat bahagi.

Ano ang naging dahilan para sa Exxon?

Isa sa mga katalista na hinahanap namin ay kapag ang isang kumpanya ay nag-iisip na sila ay isang kumpanya ng paglago at hindi sila, at sa wakas ay nagising sila at napagtanto na hindi sila isang kumpanya ng paglago at kailangang magsimulang kumilos tulad ng isang kumpanya ng halaga. Ang mga kumpanya ng paglago ay mga kumpanyang patuloy na muling namumuhunan sa kanilang sarili. Kung ikaw ay talagang isang kumpanya ng paglago, at maaari kang makabuo ng mas mahusay na kita sa pamamagitan ng pamumuhunan sa iyong sarili, kung gayon sa lahat ng paraan, dapat mong gawin iyon, ngunit hindi ito ang aming uri ng stock, at malamang na wala ito sa aming pagtatasa.

Ang Exxon ay isang napaka-mismanaged na kumpanya sa loob ng maraming taon, sa paniniwalang sila ay higit na paglago kaysa sa kanilang halaga, at nagsimula silang gumising isang taon at kalahati hanggang dalawang taon na ang nakararaan. Dalawampung taon na ang nakalilipas, ang Exxon ay itinuturing na isa sa mga blue-chip na stock, at bawat mamumuhunan ay gustong magkaroon ng Exxon o

General Electric

[GE] o Pfizer [PFE]. Ngunit ito ay isang napakalaking underperformer. Napagtanto ng management na walang saysay ang kanilang diskarte, at sinimulan nilang limitahan ang capex [capital expenditure]. Nagsimula silang magbalik ng pera sa mga shareholder. Sinimulan nilang tanggalin ang mga hindi pangunahing asset. At biglaan, nakita namin ang isang malaking pagkakaiba sa pag-uugali sa bahagi ng pamamahala. Bahagyang hinihimok ito ng proxy vote [upang magdagdag ng mga bagong miyembro sa board ng Exxon] na nangyari dahil nagalit din ang mga shareholder. Pero sa madaling sabi, nagising sila. At iyon ay isang pangunahing katalista.

Anong iba pang kumpanya ng enerhiya ang pagmamay-ari mo?

ConocoPhillips

[COP] at

Chevron

[CVX]. Ang ConocoPhillips ay isa sa pinaka-capital-disciplined na kumpanya ng enerhiya at naghahatid ng mga pare-parehong pamamahagi sa mga shareholder, habang ang Chevron ay may malakas na balanse at isang malaking buyback program.

Pfizer

ay isa pang malaking hawak. Ikaw ay isang tagahanga ng stock.

Ang Pfizer ay isang kumpanya na talagang nagbago ng sarili. Naalis nito ang maraming noncore asset. Tulad ng Exxon, ito ay isang napakalaking underperformer sa nakalipas na 20 taon. Hindi kami bumibili ng mga kumpanya dahil lang sa hindi sila mahusay sa loob ng 20 taon; nagkaroon kami ng catalyst: Covid. Ang Pfizer ay nasa puso ng Covid, na mananatili rito sa loob ng maraming taon na darating. Walang alinlangan, pinangungunahan ng Pfizer ang grupo, kapwa sa pamamagitan ng reputasyon at pananaliksik sa Covid, at iyon ay talagang isang tunay na paglago para sa kumpanyang ito sa loob ng maraming taon na darating.

Malaki ang tiwala namin sa Pfizer. Natutugunan nito ang pamantayan ng isang kumpanya na isang aso ng isang stock na walang momentum. At ngayon, bigla na lang, nagkaroon ka ng catalyst at catalyst na talagang makakapagpabago sa mundo.

Saan ka pa nakakahanap ng halaga ngayon?

Mga bangko at metal at pagmimina. Sobrang gusto namin

JPMorgan Chase

[JPM]. Kapansin-pansing bumaba ang valuation—katawa-tawa itong sumobra sa upside nang umabot ito sa $165. At ngayon ito ay katawa-tawa na lumampas sa downside, ngayon na ito ay nasa $114.

Isa sa mga bagay na una naming naging interesado sa JPMorgan marami, maraming taon na ang nakalilipas ay noong pumalit si Jamie Dimon. First class ang management team na inilagay niya.

Ano ang gusto mo sa sektor ng metal at pagmimina?

Freeport-McMoRan

Ang [FCX] management ay gumawa ng mahusay na trabaho sa pagpapatakbo ng kumpanya sa nakalipas na ilang taon. Isa itong halimbawa ng stock ng halaga kung saan hindi binibigyang pansin ng mga tao. Binili namin ito ng humigit-kumulang $10. Ang stock ngayon ay $30, at magugulat ako kung hindi ito lumampas sa market sa susunod na ilang taon. Malakas kami sa Freeport dahil ito ay isang murang stock batay sa mga kita sa kalagitnaan ng ekonomiya. Gayundin, ito ay isang kaakit-akit na target sa pagkuha para sa isang malaki, sari-saring minero na gustong lumaki sa tanso. Kami ay napaka-bullish sa tanso, at ang Freeport ay ang nangungunang pure-play na tansong minero sa mundo.

Anong mga sektor ka sobra sa timbang at kulang sa timbang?

Kami ay sobra sa timbang na mga kagamitan, pangangalagang pangkalusugan, at mga staple ng consumer. Gayundin ang mga metal at pagmimina. Malapit na tayo sa market weight sa enerhiya. Don't get me wrong—gusto talaga namin ang energy sa susunod na limang taon. Ngunit dahil na-reposition namin ang portfolio, malamang na mas malapit kami sa timbang ng merkado. Kami ay kulang sa timbang na teknolohiya, mga bangko, consumer discretionary, at mga serbisyo sa komunikasyon.

Defensively positioned kami. Tayo ay nasa potensyal na isang napakahirap na panahon sa susunod na taon dahil, sa kabuuan, marami sa mga sektor na kulang sa ating timbang ay makakaranas ng napakatinding pagbaba ng bilis ng kita.

Irerekomenda mo ba ang ganoong uri ng pagpoposisyon para sa iba?

Hikayatin ko ang mga mamumuhunan na maging napaka-depensiba sa posisyon—kaya, ang mga sektor tulad ng mga utility at consumer staples, na may isang kumpanyang tulad ng

Procter & Gamble

[PG], kasi, like it or not, sa mahirap na ekonomiya, kailangan pa rin ng mga tao na maglaba ng damit at magsipilyo ng ngipin. Sa isang mahirap na ekonomiya, gusto mong nasa mga hindi paikot na stock, dahil sa pagtatapos ng araw, hindi mo na kailangang lumabas at bumili ng bago

mansanas

[AAPL] iPhone bawat taon. Hindi mo kailangang lumabas at bumili ng bagong pares ng maong bawat taon.

Ngunit ang katotohanan ay kailangan mo pang maglaba ng iyong mga damit, bubuksan mo pa rin ang iyong kuryente, at iba pa. Pareho sa pangangalaga sa kalusugan. Kung magkasakit ka, pupunta ka sa doktor. Parehong bagay mula sa pananaw ng gamot sa mga tuntunin ng pharma. Kaya, saan ko gustong maging? Gusto kong maging nasa pangangalagang pangkalusugan at mga parmasyutiko tulad ng Pfizer.

Gusto ko rin ang mga pangunahing materyales, partikular ang mga metal at pagmimina, at enerhiya. Ang mga taong 2020 at 2021 ay napaka-risk-on na panahon. Umakyat ang lahat. Ito ay isang kahanga-hangang risk-on na kapaligiran. Kami ay pumapasok, sa labas ng maikling panahon ng risk-on, isang makatwirang pinalawig na risk-off period. Kaya, sa isang risk-off period, gusto mong maging maingat.

Ano ang pinakamalaking panganib na kinakaharap ng mga merkado?

Lahat ay sumisigaw na ang Fed ay tiyak na gagawa ng isang malambot na landing. Hindi yun mangyayari. Noong kalagitnaan ng dekada '80, gumawa sila ng soft landing. Noong kalagitnaan ng dekada '90, ginawa rin nila, dahil mayroon kang disinflationary backdrops at ang Fed ay nagtataas ng mga rate sa isang malakas na ekonomiya. Ito ay eksaktong kabaligtaran niyan. Kami ay nasa isang decelerating na tanawin ng ekonomiya at ang Fed ay nagtataas ng mga rate. Bakit? Dahil problema talaga ang inflation.

Tandaan, ang inflation ay isang lagging indicator. At dahil dito, ang Fed ay patuloy na magtataas ng mga rate dahil determinado silang itigil ang inflation at malinaw na i-deflate ang inflation. Ang problema ay, ang Fed ay isang reaktibong katawan, at habang patuloy nilang inilalabas ang napakalaking stimulus na ito, masasabi ko sa iyo sa 2023 ito ay tungkol sa risk-off dahil tinitingnan namin ang isang napakaseryosong deceleration. Iyon ay hindi nangangahulugan na ang mga namumuhunan ay hindi dapat mamuhunan, ngunit kailangan nilang malaman kung ano ang kanilang pag-aari. Hindi na ito ang risk-on na kapaligiran na napuntahan natin sa nakalipas na dalawang taon.

Parang nakakita ka ng paparating na recession.

Saan ako nakatayo sa kampo ng recession? Medyo darn malapit sa 100%.

Salamat, Eli.

Sumulat sa Lauren Foster sa [protektado ng email]