Si Michael Lewis, tatlong dekada pagkatapos ng 'Liar's Poker,' ay nagsabi na ang Wall Street ay mas malala sa ilang mga paraan

Nang ang isang 27-taong-gulang na si Michael Lewis ay nakayuko upang isulat ang "Liar's Poker" — ang aklat na sa huli ay naglagay sa kanya sa mga listahan ng pinakamahusay na nagbebenta at naglunsad ng kanyang nakasisilaw na karera sa pagsusulat — hindi niya inaasahan na ito ay kailangang basahin sa Wall Street .

Sa katunayan, iba ang nasa isip niya na libro. Ang aklat na una niyang naibenta ay tungkol sa kasaysayan ng Wall Street na nagtapos sa kanyang trabaho bilang isang tindero ng bono sa Salomon Brothers, na, sa kanyang mga salita, ay medyo tuyo. Habang sinimulan ni Lewis na ipahayag ang kanyang sariling karanasan sa mga salita, na naglalarawan ng pagmamadali sa palapag ng kalakalan sa gitna ng walang ingat, dog-eat-dog at frat-boy na kultura noong huling bahagi ng 1980s, napakasaya niyang isulat ito na alam niyang mayroon siya. upang i-scrap ang kanyang orihinal na panukala sa libro.

"Liar's Poker" kinuha ang mundo sa pamamagitan ng bagyo, ngunit ito ay nagkaroon ng ilang hindi sinasadyang mga kahihinatnan. Naisip ni Lewis, kung mayroon man, ang libro ay magpahina ng loob sa henerasyon ng kolehiyo na may pag-iisip sa pera mula sa pagtatrabaho sa Wall Street, ngunit kabaligtaran ang ginawa nito. Ito ay hindi sinasadyang nagsilbing blueprint ng karera para sa mga major sa negosyo at isang moral na gabay ng malaking makina ng pera.

Sinabi ni Lewis na ang "Liar's Poker" ay binabasa pa rin nang mahigit 30 taon na ang lumipas dahil isa ito sa mga huling aklat na nakakuha ng isang hindi na-censor at hindi na-filter na Wall Street bago naging isang bagay ang publisidad.

Noong Martes, naglabas si Lewis ng bagong audio na edisyon ng “Liar's Poker,” na isinalaysay ng kanyang sarili, pati na rin ang limang-episode na kasamang podcast na “Other People's Money.” Nakipag-usap ako kay Lewis tungkol sa kung paano nagbago ang Wall Street — at hindi— mula noong orihinal na paglabas ng aklat at kung bakit sa ilang mga paraan ay mas malala pa ito ngayon.

(Ang ibaba ay na-edit para sa haba at kalinawan.)

Yun Li: Maaari mo bang pag-usapan ang iyong karanasan sa pagsusulat ng "Liar's Poker" at ang hindi inaasahang feedback?

Michael Lewis: Nakakatuwa lang magsulat. Nakakatuwang balikan ang lahat at nakakatuwa sa page. Naisip ko na nagsusulat ako ng isang bagay na kung anumang bagay ay makahadlang sa isang kabataan mula sa pagpunta sa Wall Street, ngunit sa tingin ko ito ay parang napakasaya, ito ay may kabaligtaran na epekto. Tulad ng anumang ambisyon ko sa aklat na may epekto sa mundo, hindi ito tulad ng "Ipapabagsak ko ang Wall Street" — hindi ko man lang ginusto. Halos neutral ang pakiramdam ko tungkol sa Wall Street. Akala ko hindi ito immoral na lugar kundi isang amoral na lugar. Hindi mahalaga ang moral.

Talagang nabahala ako na makita ang unang alon ng mga kabataang papalabas ng kolehiyo na pakiramdam na kailangan nilang pumunta sa Wall Street o ang Wall Street ay ang pinakamagandang bagay na magagawa nila sa kanilang buhay dahil napakalaki ng suweldo. Para sa uri ng bata na napunta sa Harvard, Princeton at Yale, Goldman, Morgan Stanley at Salomon Brothers ang naging susunod na hakbang. At nakakabaliw ang naisip ko. Nasa iyo ang lahat ng mga kabataang ito na kadalasang may napaka-idealistic, madamdamin, matalino at lahat ng uri ng posibleng hinaharap sa unahan nila at ang kakayahang magkaroon ng lahat ng uri ng mga positibong epekto sa mundo, na sinisipsip lamang sa makinang ito. Akala ko kung isusulat ko ang aklat na ito, babasahin ito ng 19-anyos na ako at sasabihing, “Aha! ngayon nakikita ko kung ano ang lahat ng ito. Oo maaari kang kumita ng pera, ngunit ito ay medyo kalokohan at gagawin ko kung ano ang gagawin ko." Sa ilang mga kaso nangyari iyon. Ngunit higit sa lahat, napunta ito sa mga kamay ng 19-anyos na ako na walang ideya kung ano ang gusto nilang gawin sa kanilang buhay at ito ay parang, “Oh Diyos ko, hindi lang ako yumaman kundi maging sa sa gitna ng nakakatuwang lugar na ito at nakakatuwang pumasok sa trabaho.” Nagkaroon ng ganoong epekto. May itinuro ito sa akin. Kapag gumawa ka ng anumang uri ng sulatin o pamamahayag, hindi mo alam kung paano ito babasahin ng mga tao. Maaari mong isipin na isinulat mo ang isang bagay, ngunit iba ang nabasa nila.

Doon: Makalipas ang 30 taon, ang mga trabaho sa pananalapi ay ilan pa rin sa mga pinaka hinahangad sa mundo. Ang mga kabataan ay naaakit pa rin sa pera, at ang pera ay isang proxy para sa tagumpay para sa napakaraming tao.

Lewis: May nagbago ng kaunti. Pinapanood ko ito ngayon bilang isang magulang. Ang isa sa mga bagay ay higit pa sa kaalamang ito kung ano ang Wall Street. Hindi na nila kailangan ang “Liar's Poker”. Walang ilusyon na ito ay tulad ng isang pagbabago sa mundo na uri ng trabaho. Alam nila yun. Ang pangalawang bagay ay nagbago ang Wall Street na hindi na nito gusto ang batang ako. Hindi nito gusto ang taong liberal arts na hindi alam kung ano ang gusto niyang gawin para sa isang karera ngunit nagkataon na may regalo si gab. Ito ay naging mas techy. Nakikipagkumpitensya ito sa parehong maliliit na bata na pinagkumpitensya ng Silicon Valley at hindi iyon totoo noong ako ay nagtapos ng kolehiyo. Nakakuha ito ng ilang kumpetisyon mula sa ibang espasyo na totoo.

Ngunit tama ka na ang Wall Street ay hawak pa rin ang imahinasyon ng mga kabataan. Nalaman ko na maraming tao na gumugugol ng kanilang mga karera sa Wall Street ay hindi nakakakuha ng maraming kahulugan mula sa kanilang mga trabaho. Nakukuha nila ang mga kahulugan mula sa ibang bahagi ng kanilang buhay kung sila ay mahusay sa ito, ngunit ang trabaho mismo ay bihirang isang pagtawag.

Doon: Hindi rin gaanong nagbago ang Wall Street sa ilang paraan. Sa “Liar's Poker” at kalaunan ay “The Big Short,” isinulat mo ang tungkol sa mortgage backed securities na sa huli ay humantong sa krisis sa pananalapi. Ngayon, ang mga investment bank ay nagbebenta ng record number ng mga blank-check deal, na ginagawang pampubliko ang mga kumpanyang wala man lang kita. Paano mo ihahambing ngayon at noon?

Lewis: Mayroong mas mataas na kamalayan sa mga hitsura at mas mataas na pag-aalala para sa masamang publisidad. Hinding-hindi ako papayagang isulat ang aklat na ito sa kapaligiran ngayon — magmartsa sa isang malaking kumpanya, maupo sa gitna nito sa loob ng dalawa at kalahating taon at sumulat ng libro tungkol dito. Kailangan kong lagdaan ang lahat ng uri ng hindi pagsisiwalat. Isa sa mga dahilan kung bakit sa tingin ko ay nababasa pa rin ang aklat na ito ay dahil ito na ang huling sandali kung saan ang mga tao ay kumikilos nang walang takot sa kung paano ito makikita. Kaya't ang Wall Street ay naging mas mahusay sa pagtatakip, sa paglalagay ng harapan, at iyon ay nagbabago ng pag-uugali. Medyo nagdududa ako sa alinmang malaking kumpanya sa Wall Street, kahit sino ay tumatawag sa mga stripper para maghuhubad sa kanilang mesa o sila ay sumasampal sa mga babae sa a– habang naglalakad sila sa tabi nila. Hindi lang nangyayari ang bagay na iyon.

But I think deep down, yung financial behavior, I think it's worse. Sa tingin ko ito ay mas masahol pa sa isang bahagi dahil sila ay naging napakahusay sa pagpapakita ng isang magalang na mukha sa mundo. Tingnan mo, sa palagay ko ay hindi pinahintulutan ni Salomon Brothers ang pagkuha ng panganib at ang pag-uugali na humahantong sa krisis sa pananalapi. Noong nagtatrabaho ako sa "The Big Short," ilang mga pagkakataon kung saan ang mga dating mangangalakal ng Salomon ay ang mga pumunta sa ibang mga kumpanya na sinusubukang pigilan ang kanilang mga kumpanya mula sa pagbuo ng lahat ng sub-prime crap. May nalalabi sa lumang saloobin sa panganib na umiral sa partnership at wala na iyon. Ang mga nakapipinsalang bagay na napupunta sa mga pamilihan sa pananalapi ngayon — ang istruktura ng stock market na isinulat ko tungkol sa “Flash Boys” — sa ilang mga paraan ay mas masahol pa kaysa noon. At mas malaki ito.

Doon: Sa mga tuntunin ng pasikot-sikot ng Wall Street, mayroon bang anumang bagay na nagpapataas ng iyong kilay sa ngayon at sa tingin mo ay sulit na tingnan?

Lewis: Ito ay naging hindi kapani-paniwala sa akin pagkatapos ng mahusay na paliwanag ni Brad Katsuyama kung paano gumagana ang stock market sa "Flash Boys" na mayroon pa rin tayong mga bagay tulad ng pagbabayad para sa daloy ng order, na mayroon pa rin tayong mga kakaibang insentibo, masamang insentibo na inihanda sa stock market.

Ang pangalawa ay sa tingin ko sa ilang mga paraan tayo ay nabubuhay sa isang parody ng Wall Street. Ang mga meme stock, ang crypto... parang ang maliliit na tao ay halos pinagtatawanan ang malalaking tao sa kanilang pag-uugali. I find that high comedy lang.

Ang isa pang bagay na pumapasok sa isip ay kung gaano kaiba ang mga kabuuan ng pera ngayon kaysa noong ako ay nagtatrabaho sa Wall Street. Mayroon kang mga taong kumikita ng bilyun-bilyong dolyar sa isang taon. Ang Wall Street, na sa kasaysayan ay nagkaroon ng isang kumplikadong papel sa kuwento ng panlipunang kadaliang mapakilos ng mga Amerikano, ay naging higit na isang intelektwal na meritokrasya. Sa bargain, ito ay naging higit na isang tool para maiwasan ang panlipunang kadaliang mapakilos o palakasin ang kasalukuyang katayuan at mga relasyon kaysa sa paghahalo nito. Sa tingin ko, ang Wall Street ay nagdudulot ng mas matinding damdamin ng hindi patas kaysa noong isinulat ko ang "Liar's Poker."

Doon: Speaking of the meme stock mania, nag-root ka ba sa mga maliliit na lalaki, ang retail investor?

Lewis: Mahirap na hindi mag-ugat para sa maliliit na lalaki, ngunit hindi mo nais na mag-ugat para sa isang koponan na walang pagkakataong manalo. Medyo mahirap makita kung paano ito nagtatapos. Ngunit kapag ito ay gumagana, ito ay medyo masaya panoorin. Kapag umaakyat ang GameStop, hindi ako nakaupo doon na nagkakamot ng ulo na nagsasabing "Naku, nakakatakot ito para sa kapitalismo," nakaupo ako doon sa pag-iisip na "nakakatawa talaga ito - sana ay patuloy nilang gawin ito."