Tony Kushner Talks Monkeying Around With Steven Spielberg's Family Story Sa 'The Fabelmans'

Ang mga Fabelman muling pinagsama ang maalamat na direktor na si Steven Spielberg sa kinikilalang manunulat na si Tony Kushner, ngunit ito ang unang pagkakataon na magkasama silang sumulat ng isang bagay.

Ang fictionalized na bersyon ng mga maaga at formative na taon ng filmmaker ay mainit na tinuturing bilang major player ngayong award season. Nakatuon sa mga yumaong magulang ni Spielberg, sina Arnold at Leah, Ang mga Fabelman Ipinagmamalaki ng cast sina Paul Dano, Michelle Williams, Seth Rogen, at Judd Hirsch sa isang eksenang pagnanakaw.

Kinausap ko si Kushner tungkol sa kung saan nagsimula ang paglalakbay sa nakaraan, ang ligaw na biyahe na humantong sa kanila sa mga lugar na hindi nila inaasahan, at isang unggoy na tinatawag na Bernie.

Simon Thompson: Ano ang iyong mga agad na naisip noong una itong lumabas bilang isang ideya? Ang mga Fabelman ay isa sa maraming beses na nakatrabaho mo si Steven Spielberg sa isang bagay na batay sa katotohanan.

Tony Kushner: Mayroon akong apat na pelikula na ginawa naming magkasama, ngunit ito ang una kong naisulat sa kanya. Ito lang ang hindi niya pinuntahan sa akin. Ito ay isang late-night shoot sa unang araw ng paggawa ng pelikula Munich sa Malta, at sasabog na sana namin ang isang silid ng hotel. Naghihintay kami sa mga taong pampasabog na sabihin na handa na ang lahat, at nag-uusap lang kami. Hindi talaga kami magkakilala, at dalawa o tatlong buwan pa lang kaming magkakatrabaho sa puntong iyon. Sabi ko, 'Ano sa tingin mo ang simula ng paggawa ng pelikula para sa iyo? Ano ang naaalala mo tungkol sa mga araw na nagpapasya kang isang bagay na gusto kong gawin?' Sinabi niya sa akin ang tungkol sa kanyang maagang paggawa ng pelikula bilang isang bata at pagkatapos ay sinabi sa akin ang kuwentong ito sa puso ng Ang mga Fabelman, na siyang paglalakbay sa kamping. Sinabi rin niya sa akin ang tungkol sa natuklasan niya sa footage ng camping trip na kinunan niya, at nabigla ako sa kuwentong iyon. Sabi ko, 'Balang araw, kailangan mong gumawa ng pelikula mula diyan. Ito ay isang kamangha-manghang kuwento.' Nang sabihin niya sa akin ang kuwento, sinabi rin niya sa akin ang kuwento ng hiwalayan ng kanyang magulang, ang tatsulok sa gitna nito, at nalaman kong ito ay isang kamangha-manghang kuwento ng pag-ibig. Sa paglipas ng mga taon, nag-usap kami tungkol sa iba't ibang mga proyekto, at lagi naming alam kung ano ang aming susunod na proyekto. Pagkatapos Munich, pinagagawa niya ako Lincoln, at ito ay habang Lincoln na hiniling niya sa akin na gawin itong isang script na mayroon kami, ngunit hindi namin ginawa, at hindi namin gagawin, ngunit din West Side Story. Sa paglipas ng mga taon, umaasa akong aabot tayo sa ganito, ngunit hindi ko alam na magiging tayo. Pagkatapos ng ilang taon bago West Side Story, namatay ang kanyang ina, na isang malaking dagok para sa kanya at sa kanyang pamilya. Habang gumagawa kami West Side Story, ang kanyang ama, na 102, ay nagsisimula nang humina, at si Steven ay naghahanda sa kanyang sarili para sa nangyaring iyon. Na humantong sa kanya upang simulan ang pag-iisip tungkol sa paggawa nito, at sa panahon ng rehearsal para sa West Side Story, tinanong niya ako kung maaari kaming magsama-sama at pag-usapan ang ilan sa kanyang mga alaala, kaya nagsimula akong kumuha ng mga tala. Nang magsimula ang pandemya, habang papalapit na ang kanyang ama sa kanyang mga huling araw, marami kaming napag-usapan, at sinabi ko, 'Kukunin ko ang lahat ng mga talang ito at susubukan kong isulat ang mga ito sa ilang anyo ng isang balangkas. Ito pala ay itong 81-page, single-spaced proof.

Thomson: Balita ko medyo siksikan.

Kushner: Oo. Kinailangan kong pag-isipan kung paano ikonekta ang mga bagay na ito. Sa walang katulad na lalim ng pamilyar at subjective na pag-unawa na dinala ni Steven sa materyal na ito, maganda rin na may isang taong nakatayo sa labas na nakatingin. Mula noong araw na narinig ko ang kuwentong iyon sa Malta 20 taon na ang nakakaraan, naramdaman kong may totoo. ibig sabihin dito, at habang mas nakipag-usap sa akin si Steven tungkol sa kanyang buhay, mas maraming mga tema ang nagsimulang lumitaw na sa tingin ko ay makapangyarihan, malalim at matunog at may tunay na halaga. Ito ay isang tanong kung paano namin sinasabi ang mga kuwento na sinasabi namin sa aming sarili, ang mga tool na ginagamit namin upang subukan at gawin ang isang mundo na lubhang mapanganib at hindi mapangasiwaan sa isang mas matirahan na lugar at nasa aming kontrol. Ang mga kuwentong iyon ay palaging magpapaalab sa atin sa isang punto dahil ang mundo ay hindi nagiging kontrolado at ligtas. Ang kaligtasan ay palaging, sa ilang antas, isang ilusyon, kaya sa isang punto ng iyong paglaki hanggang sa pagiging adulto, malalaman mo na hindi mo ginawa ang mundo sa isang paraiso para sa iyong sarili. Gayundin, ang mismong bagay na ginamit mo na may kapangyarihang ayusin ang realidad para sa iyo ay mayroon ding kapangyarihang independyente sa iyo at magdadala sa iyo sa ibabaw ng bangin. Dadalhin ka nito sa mga nakakatakot na lugar, at ito ay nagkakahalaga ng paggalugad.

Thomson: Noong kayo ay nagtatrabaho nang sama-sama, napunta ba ito kung saan mo inaasahan na mapupunta ito, o dinala ka ba ng paglalakbay at mga salaysay sa isang lugar na ganap na naiiba?

Kushner: Iyan ay isang magandang katanungan. Nararamdaman ko ito, at naramdaman din ito kay Steven, na ito ang nasa isip namin noong nagsimula kami. Ito ang pinakamahusay na bersyon ng kung ano ang naisip namin na itatakda naming gawin, ngunit mayroong maraming mga sorpresa. Ang istraktura nito ay labis na nakakagulat sa kanya at sa akin. Ito ay isang istraktura kung saan ang isang napaka-kilalang kuwento ay kailangang sabihin sa isang epiko, episodiko na paraan. Sinasaklaw nito ang tatlong estado sa loob ng 13 taon, kaya mayroon itong ganitong uri ng saklaw. Ito ay hindi Aristotelian at hindi compressed at claustrophobic sa paraang kailangan ng maraming mga kuwento upang sabihin ang isang bagay na maliit. Dadalhin ka nito sa isang paglalakbay, at nararamdaman mo ang haba nito sa iyong mga buto. Hindi namin napagtanto na noong una naming ginagawa ito. Nang malapit na kaming matapos ang unang draft, naisip namin na may kakaiba dito. Gaya ng sinasabi mo, dadalhin ka nito sa maraming iba't ibang direksyon, at malinaw na ito ay magkakaugnay ngunit magkakahiwalay din ang mga kuwento. Ito ay isang larawan ng artist bilang isang binata at ang kakila-kilabot, masakit na paghihiwalay ng kasal, at ang mga bagay na ito ay nagpapakain sa isa't isa. Sa sandaling may campfire, tumawid sila sa isang napakarahas at dramatikong paraan, at tiyak na kailangan naming magtrabaho upang matiyak na pinaglilingkuran namin ang magkabilang panig nito at na konektado sila sa lahat ng paraan.

Thomson: In Ang mga Fabelman, mayroon kang mga pelikulang ito na ginawa ni Sammy, ang fictionalized na bersyon ni Steven. Para silang mga sorbet sa pagitan ng mga kurso ng cinematic meal na ito. Ano ang pakiramdam ng paglikha ng mga pelikulang iyon sa loob ng mga pelikula, muling pagsusulat ng pelikulang ginawa ni Steven, sa ilang pagkakataon,? Ito ay meta, ngunit ito ay gumagana.

Kushner: Hindi ako sasang-ayon sa isang kahulugan. Napakasaya nilang panoorin. Ipinakita niya sa akin ang mga pelikula; umiiral sila, hindi Araw ng kanal ngunit ang iba, at ang mga ito ay malinaw na gawa ng isang hindi kapani-paniwalang mapag-imbento, kahanga-hanga, mahuhusay na bata. Sa Escape To Nowhere, gumagawa siya ng ilang bagay gamit ang isang camera na nakakatakot kung ano ang nakikita mo Pagse-save ng Private Ryan. Kinailangan kong ituro sa kanya ang mga iyon dahil hindi niya ito pinapansin. Tinitingnan niya ang mga ito ngayon at sa tingin niya ay medyo kalokohan ang mga ito, ngunit mahal niya at ipinagmamalaki niya ang mga bagay tulad ng kung paano niya ginawang parang pumuputok ang mga baril o ang tirador na naimbento niya na magmumukhang tamaan ng bala. ang maalikabok na lupa. Mayroong ilang mga seryosong pampakay na bagay na nangyayari. Sa napakaagang edad, ito ay isang tao na nagsimulang gumuhit mula sa kanyang sariling buhay, mula sa kaibuturan ng kanyang sarili, at inilagay ito sa mga umiiral na anyo at gumawa ng bago mula sa kanila. Napalunok ako habang pinagmamasdan sila. Ang patayong galaw ng salaysay ay ang buong kwento ay ipinagpatuloy sa pamamagitan ng mga pelikulang iyon. Gusto ko ang paraan ng pagkuha sa kanila. Isinulat namin ang mga paglalarawan ng screenplay sa kanila nang magkasama. Naka-base sila sa mga pelikula niya, bagama't hindi namin naramdaman na kailangan naming manatili sa kanila nang sunud-sunod. Gusto naming matiyak na wala itong gagawin na hindi niya magagawa noon. Lahat ng kinunan namin para sa mga pelikulang iyon ay kinunan namin gamit ang mga totoong camera ng pelikula at pagkatapos ay sa mga 8mm na camera din para makapagpasya si Steven kung ano ang panonoorin mo sa paggawa ng pelikula ni Sammy at pagkatapos ay kung ano ang makikita mo bilang pelikulang kinunan niya. Ang lahat ng iyon ay magkakasama sa hindi pangkaraniwang pagkakasunud-sunod na iyon sa walang laman na bahay na itinayo ni Burt para sa pamilya, at kinukunan ni Sammy ang pagtatapos ng kasal. Ang susunod na eksena ay nagwawasak, kung saan sinasabi nila sa mga bata kung ano ang nangyayari.

Thomson: Pag-usapan natin ang unggoy. Ito ba ay isang tunay na bahagi ng kuwento? Ito ba ay isang metapora o isang McGuffin?

Kushner: Ilang beses kong nakilala ang ama ni Steven ngunit hindi ko nakilala ang kanyang ina. Siya ay nagsasabi sa iyo ng higit pa at higit pa tungkol sa kanya. Ang aking ina ay isang propesyonal na musikero, isang Bassoonist, at tinalikuran niya ang isang napakagandang karera. Siya ang unang bassoon sa New York City Opera at Sadler's Wells, ni-record niya ang Stravinsky, at pagkatapos ay lumipat kaming lahat sa Louisiana, at kinailangan niyang talikuran ang kanyang karera, kaya nagkaroon ng koneksyon sa pagitan namin ni Steven. Sa dami ng sinabi niya sa akin tungkol kay Leah at ipinakita sa akin ang mga larawan at footage ng pelikula, parang siya ang pinaka-kahanga-hangang karakter, tulad ng aking ina. Iyon ang henerasyong iyon bago pa ang makabagong peminismo ay nagkaisa sa kilusang aktibista na naging ito, kaya't sila ay nasa tuktok ng pakiramdam na dapat nilang palayain ang kanilang mga sarili. Gayunpaman, wala pang kilusan para suportahan iyon. Sasabihin niya sa akin ang mga bagay na ito tungkol sa kanya, kung paano sila nakarating sa Northern California at lahat ng bagay na iyon, at sinabi niya na dumaan siya sa isang tunay na depresyon at sinabi ni Steven, 'Sa palagay ko ay pagkatapos niyang makuha ang unggoy,' at ako ay parang , 'Ano?' Siya ay tulad ng, 'Oo, lumabas siya isang araw, at bumili siya ng isang unggoy, at nanirahan kami kasama nito sa loob ng ilang taon.' I was like, 'How come you never mention that before?' Tinanong ko siya kung ano ang pangalan ng unggoy, at sinabi niya na ito ay Bernie. Hindi mo magagawa ang bagay na ito. Ibig kong sabihin, bumili siya ng unggoy at ipinangalan ito sa matalik na kaibigan ng kanyang asawa na kinahihiligan niya. Naisip ko lang, 'Okay, papasok na talaga 'yan.' Nabanggit ko iyon kay Steven, at siya ay parang, 'Oh yeah. Iyan ay kawili-wili.' Pagkatapos ng diborsyo, nagpakasal si Arnold sa isang babaeng nagngangalang Bernice. Gaya ng sabi nila, hihikab si Freud. Hindi mo magagawa ang mga bagay na ito.

Thomson: Napakaganda nito na parang isang bagay mula sa isang pelikula ni Steven Spielberg.

Kushner: It was a very moving thing to me how deeply joined all of these stories that he sharing were, kahit hindi pa namin alam kung paano sila nagkasama. Ang tawag sa telepono ng kanyang namatay na lolo sa ina sa kanyang ina sa pelikula? Totoo yan. Ang malalaking tema na tumatakbo sa pelikula at nagbibigay dito ng malalim na panloob na istraktura ay naroroon din sa buhay ni Steven, at kahit na ang lahat ay matagal na ang nakalipas, habang ito ay nabubuhay ngayon sa kanyang memorya. Ang kanyang memorya ay nag-oorganisa ng kanyang nakaraan sa parehong paraan na ito ay nag-aayos ng kanyang mga pelikula, kaya marahil hindi ito nakakagulat.

Ang mga Fabelman ay nasa piling mga sinehan bago lumawak sa Miyerkules, Nobyembre 23, 2022.